Сообщений в теме: 249

[Регис]

Desmod, на ветеране значительно больше героев по пути, быстрее прокачка но и по морде стучат есесно больнее. Криг на 35 еессно нормально, речь шла о КРиге на 18-21 когда обычно к нему новый перс приходит, раньше на ветеране вполне был бодаемый не без проблем но реально, сейчас злой как чёрт и карает

 

Кей Овальд, главное, чтобы понравилось

[Desmod]

Регис,

Ну вот таким персом я его вчера бодала:

 

Spoiler

Не без проблем, но реально (с). В смысле, с первого захода. Так что он по-прежнему бодаемый. А что проблемный - ну он все-таки актовый босс

И вообще, если перс первый, то 18-21лвл маловат (у моего вот на скрине видно, что в побочных квестах конь не валялся, а значит, карта не открыта толком). Мои персы к Кригу стабильно приходят на 21-22 лвл (без включенного ветерана), с ветераном должно быть побольше, там экспа побыстрее капает. А Криг всегда постарше перса (как и все боссы), но, кажись, меньше 20 не бывает - когда ачиву на побить 10 лвл делала, он тоже 20+ был.

Но это вопроса не снимает: зачем на харде-то ветерана включать? Хард же не для демонстрации удальства существует, а наоборот - включать мозги и не лезть очертя голову куда попало.

[Armitage]

Наконец-то, купил бандлы TQ и GD на распродаже

Теперь осталось где-то купить пару месяцев свободного времени и здоровья, чтобы играть в эти дрочильни

[Armitage]

Но это вопроса не снимает: зачем на харде-то ветерана включать? Хард же не для демонстрации удальства существует, а наоборот - включать мозги и не лезть очертя голову куда попало.

Ну так для того же, зачем хард включать, а не играть на обычном)

Так интереснее)

[Armitage]

Кто-нибудь смотрит mr.Fae?

[Регис]

Armitage,

Не смотрю, а что, стоит того?

 

 

Desmod,

Ну вот таким персом я его вчера бодала

С петом зверем шаманским или оккультиста псиной, не так сложно, они босса отвлекают так или иначе снимая нагрузку с перса. Я пытался пройти воином и Криг меня сложил 5 раз подряд, стрелком пока не дошел, некогда сегодня

 

P.S. Вспомнил, что Крига лучше как раз убивать чем быстрее тем он проще.

 

Про ветерана не то чтобы интереснее даже, просто больше героев = больше дропа вкусняшек.

[Desmod]

Armitage,

 

Ну так для того же, зачем хард включать, а не играть на обычном) Так интереснее)

 

Интереснее - да. Вот только интересы в этих двух режимах в большинстве случаев противоположны друг другу.

Ветеран - режим, по сути, олицетворяющий главное правило игр такого жанра: повышение рисков = повышению награды. То есть, актуален он в следующих случаях. Первый - фарм. Больше боссов, выше шансы дропа стоящих вещей, таким образом, на выбивание, скажем, легендарных шмоток суммарно тратится меньше времени. Второй момент - тестирование билдов, игровых ситуаций и т.п. В частности, например, для того игрока, который игру хорошо изучил, но на хардкор по каким-то своим причинам идти боится. Суть проста: если софткорный перс на Ветеране с легкостью бьет какого-нибудь босса, то это своего рода гарантия того, что перс в аналогичной сборке без ветеранской опции, даже на харде, должен легко справиться. Ну и наконец, третий вариант, когда у игрока уже стопицотый перс, им все пройдено, и горнилы и расколотые миры всякие, и немезид он лупит по расписанию - тогда действительно душа жаждет усложнения, потому что на обычном режиме скучно.

То есть, если вкратце, при любых целях и потребностях, Ветеран - это повышение рисков.

 

Теперь о хардкоре. Почему-то существует превратное представление об этом режиме. Возможно, из-за названия. Ну, вроде как хард = тяжелый, сложный и т.п. По факту геймплей одинаковый на харде и софте, если патчем или аддоном что-то усложняется или упрощается, то тоже одинаково в обоих режимах. Так что по геймплею различий нет, и никакой дополнительной крутости он не несет. Задача только одна - выжить, причем в длительном временном промежутке. Поэтому хардкор учит внимательности, собранности, заставляет подмечать детали, просчитывать возможности и не забывать, что RIP словить можно не только на суперпротивнике, но и по собственному головотяпству (как чаще всего и бывает). И, кстати говоря, хард чаще учит не геройски драться, а здравомысленно убегать. То есть, резюмируя: он учит минимизировать риски, чтобы сохранить персячью тушку.

 

Подводя итоговую черту. Ветеран на харде - получается, что опция с сознательным увеличением рисков используется в режиме, где сознательно эти риски следует снижать.

Это бы, мб, и было актуально в случае "всё-всё-всё пройдено, немезиды как семечки, горнило на гладиаторе за пять минут", но тогда и проблем бы не возникало))

 

*ворчит*: это вы в Кенши не играли. Там бы вас быстро научили, что штаны носят не чтоб встречные два раза "ку" говорили, а чтоб в бою ногу не отгрызли

[Регис]

Грохнул на Абсолюте Малкадарра, эта ачива всего лишь у 2.1% игроков есть.

[Регис]

легендарных шмоток суммарно тратится меньше времени

а вот и нет, оригинальная игра проходится как раз к 50-му уровню героя, а лишь только на 50+ начинают выпадать легендарки

 

И к слову, ветеран есть только для обычной сложности, на элите и абсолюте нет этой опции

[Armitage]

Не смотрю, а что, стоит того?

Грек достаточно неплохо играет в GD и TQ, на мой взгляд.

Если нравится смотреть стримы (как, например, я смотрю их для фонового шума вместо ТВ), то может зайти

 

 

 

Подводя итоговую черту. Ветеран на харде - получается, что опция с сознательным увеличением рисков используется в режиме, где сознательно эти риски следует снижать. Это бы, мб, и было актуально в случае "всё-всё-всё пройдено, немезиды как семечки, горнило на гладиаторе за пять минут", но тогда и проблем бы не возникало))

Ну так в том и смысл. Сначала ты повышаешь сложность в плане смертности героя, а потом еще дополнительно повышаешь сложность усилением противников. И там и тут цель одна - сделать сложнее и интереснее. И там и тут - повышение рисков для персонажа. Просто в первом случае риск заключается в усложнении игры, а во втором, в одноразовости героя.

А хард+ветеран - это перемножение этих рисков для еще большего веселья.

Сообщение отредактировал Armitage: 28 Ноябрь 2019 - 13:07

[Desmod]

Регис,

Ну это на нормале, потом же еще элита и абсолют. Так что как раз есть смысл, например, пофармить на элите на ветеране, прежде чем на абсолют соваться. Шансы дропа повыше, а мобы все же не такие злые, как на абсолюте будут. Ну, и тренировка, опять же.

 

По поводу Крига. Я чистыми воинами/танками не играю, со стрелковым тоже подружиться не получилось, так что подсказать ниче не могу. Разве что - у меня обычная тактика "стукнул - отбежал". Попробуй, вдруг сработает. Но его станы обоими своими девчонками проверила: бьет больно, но не ваншотит, так что, в принципе, выскочить можно.

 

Armitage,

Да не повышается там сложность в плане смертности. Внимательность повышается. За расслабуху хард карает)) Так что сначала надо выучиться не расслабляться (чтоб не получилось, как в том старом анекдоте), а потом уж ветерана подключать.

[Armitage]

Да не повышается там сложность в плане смертности. Внимательность повышается. За расслабуху хард карает)) Так что сначала надо выучиться не расслабляться (чтоб не получилось, как в том старом анекдоте), а потом уж ветерана подключать.

Ну так у тебя потому и повышается внимательность, что сложность игры возросла, забрав у тебя право на ошибку.

[Desmod]

Armitage,

Не, я просто по жизни та еще раззява. Пока билд не выстраивается, еще что-то соображаю, как только вытянула прокачку, что перс легко идет - начинаю клювом щелкать, могу, например, босса побить и прозевать, каким скиллами босс бьется. "Побила - да, а как - а хз" - вот такое у меня в порядке вещей. А потом, к примеру, решаю поиграть нетипичным для меня классом, и начинаются траблы, потому что я совершенно не помню, где на что обращать внимание. Так что для меня хардкор - это удобный стимул не расслабляться, чтоб по стопицотому разу не пробегать стартовые локи. Однако одновременно с этим - да, себе я могу сказать по прохождении хардкора "я справилась, я молодца", потому что для меня это действительно слабое место, которое удалось победить; но пальцевеерование вида "йа крутой патамушта бью босов на хардкоре" лично у меня пиетета не вызывает как раз потому, что хардкор пройти может даже такая ворона, как я

[Регис]

Desmod, я же говорю: на элите и на абсолюте нет опции ветеран в нагрузку к ним

 

А по поводу Крига, вся фигня в том что он замедляет ударом, и последующее АоЕ может зацепить если хоть на чуть чуть замешкался, а если будешь далеко от радиуса круга АоЕ, то сразу за ним идет обстрел и если в героя влетает две стрелы, то это уже почти ваншот (банка выпита и она на длинном кд еще одна помарка = рип, что и продемонстрировал мне Криг). Залпов несколько, и он стреляет на упреждение движения игрока, то есть ещё надо петлять, но и разлет стрел тоже рандомен, так что как повезёт увернуться или нет.

Пробовал танковать лбом АоЕшку плохая идея, проверил, чтобы в этом выжить надо сразу прокачать созвездие-Гуль иметь запас банок регена здоровья от бродяг и резист от эфира 35+. И всё равно остается риск словить крит-ваншот в силу того, что босс старше на шесть уровней, особо защитные характеристики не разгонишь и криты нет-нет, но будут.

 

Armitage,

Стрим-забеги стало быть, я такое смотрю только к гайдам с необычными билдами, чтобы понять как это работает в деталях.

 

P.S. загрузил тут давно сделаную заготовку рыцаря на Контр-ударах, когда бросил его качать ощущал жуткую нехватку урона и выживание было не лучшим, теперь же, видимо после правок за год, великолепно себя чувствует в ровно том же самом шмоте и тем же билдом, прям танкующий рай; на этом фоне особенно обидно ощущается просадка дпс-билдов воина.

[Desmod]

я же говорю: на элите и на абсолюте нет опции ветеран в нагрузку к ним

Фи, тогда в этом режиме совсем неинтересно. По большому счету, нормал нужен одноразово: первым персом пройти, везде потыкаться, все попробовать, карту поизучать. А вторым, третьим и последующими - галопом промчался и попер на следующую сложность. Билд, каков бы он ни был, начинает работать, когда нормально очков взято и можно попробовать по-всякому. То есть, не на первой сложности даже, а на элите или даже на абсолюте.

 

Пысы. Послушалась вас, начала девочку на хардкор-ветеране, чтоб понять, че эт вы так в два голоса хвалите. Для чистоты эксперимента в общий рюкзак не залезала, эквип чисто тот, что выпадет.  Докачала пока до 10 лвл. А вечер, считай, уже и кончился. Ощущения: долго, нудно и стремно. Из плюсов, пожалуй, только то, что уровень растет заметно быстрее. Впрочем, это не проблема, можно и в обычном два раза по полям проскакать. Таки объясните мне, в чем прелесть этого самого процесса. Бегать челноком туда-сюда, шарахаясь от каждого моба, потому что перс полуголый - в этом что ли кайф?

[Регис]

"Волков бояться - в лес не ходить" © - это к тому что игра есть игра, и даже если перс помрет - не страшно! Сделаем нового, все дело ведь так или иначе в процессе. Сюжет давно пройден карты, мною лично, до дыр изучены где что бывает и ты пы, вот для этого и нужен Ветеран. Просто с ним бодрее в плане дропа, опыта кстати всего на 10% больше дают - это как раз не существенно.

Вот добыл сейчас новый арбалетик на 15 уровень, очень годный для старта игры, ещё не дойдя до Чертополоха. Теперь бумс-бумс-бумс и даже героев фейс-танком под банкой хилкой вполне можно! Чую силу коменданту нашпиговать задницу на этот раз!

[Desmod]

Регис,

Я не боюсь, меня просто задолбало.

Если бы я не знала, как выглядит игра на нормальной сложности без таких заморочек, если бы это был мой первый перс - вот честное слово, я бы эту игру закрыла и вышла, чтобы никогда больше в нее не входить. Удовольствия нет, есть только напряг.

Разницы в шмоте не заметила, впрочем, резонно возразить, что для 10 уровня хороших шмоток еще нету. Выпал хороший поясок на 14лвл, но выпал он в подвале у слисов, где всегда стабильно что-нить синенькое падает. В нормальном режиме я бы за вчерашний вечер до Чертополоха бы добежала, по пути отстрелявшись нон-стопом по всем новичковым квестам, а в этом - проковыляла только реаниматора и подвал со слисами. Даже хлам для Барнабаса собирать и то заколебалась, 2 штучки, не выдержав, докупила у торговца, чего не делала ни разу ни в одном старте.

Причем прекрасно понимаю, что это временно, потому что до не то что формирования билда, даже до представления о классе еще уровней 7-10, что нормальные шмотки начинаются минимум с 14-15лвл, и то не сразу. Если бы такое усложнение было возможным в середине игры, было бы более понятно, потому что билд был бы уже прорисованным, его осталось бы только подрихтовать, и лишний тренировочный режим бы не помешал, но это явно не на старте. Возможно, если сразу одеть перса в стартовый комплект без требований уровня, но с крутыми параметрами (где-то видела, демонстрировали пуху на 1 лвл с 300+ базового урона с какого-то не то квеста, не то босса из Забытых богов), то разницы по режимам даже не ощущалось бы. Но у меня таких (и не таких тоже) шмоток нет.

То есть, у меня нет ни одного разумного объяснения, к чему нужно это усложнение на старте. Сложность вида "а смогу ли я"? Да бросьте, если б не знала, что смогу - не бралась бы. Вопрос только в затраченном времени и удовольствии, которого нет.

[Регис]

Никто ведь и не заставляет

 

К слову, Ветерана можно в любой момент отключить/включить в процессе игры. То есть можно сначала приодеться и лишь потом поставить галку.

[Регис]

Грохнул Крига (он был - 24 лвл, я - 21) просто фейс-танком с пистолетами, но мне повезло выбить банку резиста от эфира на 10 минут. Потребовалось 3к здоровья и почти 60% эфир резист (с банкой +25%) и то он, сволочь, пробивал здоровье до отката банки хилки на 2/3 и даже разок до 3/4 (при том что у меня 3к здоровья). Все вещи заштопал по максимуму на броню, в пистолеты угольки. Кстати вместо Гуля взял Демона, т.к. стрелок у меня на огненный урон пока что, потом на молнию хочу перевести ради интереса. Но собрать 60 эфир резиста до крига это фартануло от души, если бы не банка ещё фиг бы прокатила тактика.

Однозначно одно, здоровье у босса подняли или резисты, раньше он убивался быстрее, даже с учетом беготни по кругу, а тут я его минут пять (т.к. были еще 5 бутылок Йаду от фракции перекрестка) ковырял фейс-танком с отличным уроном в 1к по паспорту.

[Регис]

Ползем по шахтам к Кронли, бодро встречают герои, знай поспевай пошевеливаться, основная проблема чарджеры, эти всегда догнав бьют от души и мои 3к здоровья их как-то не впечатляют, банки хилки улетают только в путь, а так как это хардкор, то щекочет ощущения скачущее туда сюда здоровье.

 

UPD: Кронли пал, но чуть не свалил меня под конец, в комнате было три кристала по углам и мобы мешающие их быстро снести, все на два уровня старше меня и сам Кронли на три, чуть зазеваешься и хп резко в плинтус улетает, бодренький вышел бой, надо отметить чаем

26-й уровень стрелок с 1400 дпс по паспорту, потихоньку топает дальше. Предстоит адище в руинах Арковии, где места для маневров маловато, Кюр и компанию чую валить придется упорно, пока до обелиска дойду... Вообще в руинах очень раздражают скелеты танки-баферы. Хочется какой нибудь скилл снимающий их бафы.

 

UPD2: парочка боссов нежити завалена, добрался до Ровенны Кюр, сейчас чаю горячего и в бой, зараза старше на 5 уровней. Кюр сдалась на удивление легко против обычного, сказывается хороший набранный резист.