Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

Фотография

Сериалы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 886

#681 Bai Ho

Bai Ho

    Графиня Мышепопская

  • Таинственный орден
  • 6 046 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2021 - 20:13

Но я так и не понял причин, почему ты настолько против попыток с этой несправедливостью что-то сделать.

Потому что это топорные попытки. Вот смотри, есть у некоего учебного заведения приказ свыше набирать черных, чтобы, значит, бороться с мнением об их расовой тупости. И набирают по квотам. Подходит-не подходит - плевать на все, кроме цвета кожи. И потом вот такое вот чудо, набранное в обход экзаменов, просто за цвет, объявляется в группе, набранной по экзаменам. В итоге группа умная, а он красивый, и как это поможет бороться с вышеозначенным мнением? Да никак. Более того, такая борьба его только подкрепит.


Мне нужны твои деньги, одежда и вон тот эклер.

fa65ec16bc551ce9d60d77e54debd488.gif


#682 Марика

Марика

    Звездоцвет

  • Таинственный орден
  • 5 477 сообщений
  • ГородБринвуд, Луноморье, Faerûn

Отправлено 20 Апрель 2021 - 20:37

Bai Ho,

Э....

Можно поточнее - кого принимают куда в обход экзаменов исключительно за черный цвет кожи?

Я не говорю, что такого не может быть, просто как человек, работающий в системе образования, я такого в своем учреждении точно не вижу. При прочих равных условиях место может отойти афроамериканцу, а не белому, если квота не выполнена, но чтобы места прямо раздавали за просто так -  таких чудес что-то не видела. и по идее квоты даны именно для этого,  а если кто-то разбрасывается местами по  твоему примеру - то это именно косяк, а не цель.



#683 Bai Ho

Bai Ho

    Графиня Мышепопская

  • Таинственный орден
  • 6 046 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2021 - 20:50

Марика, пардон, явки-пароли не дам, это иллюстрация того, как делать не надо на базе своего опыта (но он не про чернокожих, а про всяких малоимущих и многодетных на них же тоже квоты).

Ок, могу другую иллюстрацию изобразить.

Вот смотри, хороший "белый" район, с дорогой недвижимостью и исторически сложившимся интеллигентным сообществом. И тут в него волею "а что они не люди что ли?" вселяют несколько выходцев из гетто. А дальше 2 пути, либо это нормальные люди либо маргиналы. Вот если тот, кто подписывал приказ о переселении посмотрел бэкграунд, то в "белом" районе появятся приличные черные семьи и будет мир-труд-май. А если не посмотрел, то вскоре весь район убедится в том, что от чернокожих одни проблемы.

Короче, я за перемены, за продвижение, но с умом же надо, а не "мы тоже достойны айфона, поэтому давайте лутнем магазин".


  • Хельгард это нравится

Мне нужны твои деньги, одежда и вон тот эклер.

fa65ec16bc551ce9d60d77e54debd488.gif


#684 Марика

Марика

    Звездоцвет

  • Таинственный орден
  • 5 477 сообщений
  • ГородБринвуд, Луноморье, Faerûn

Отправлено 20 Апрель 2021 - 21:09

Марика,

Короче, я за перемены, за продвижение, но с умом же надо, а не "мы тоже достойны айфона, поэтому давайте лутнем магазин".

Ну дык и я про то.) Но перемен без косяков не бывает, к сожалению. Особенно когда перемены пытаются сделать на что-то, настолько въевшееся в подкорку на протяжении поколений. Но пробовать-то надо. Что-то будет работать, что-то - нет и само со временем отсеется.



#685 Armitage

Armitage

    Сказитель

  • Гости ордена
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2021 - 21:44

Потому что это топорные попытки
Лучше топорные попытки, чем никаких.

Я хоть и не разделяю энтузиазма, с которым применяются квоты, но вариантов получше тоже не сильно вижу, чтобы можно было говорить о более эффективных альтернативах.



#686 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 05:50

Armitage, ты так и не понял моей основной мысли.

Я сам лично против навязывания мне, как личности, таких методик, потому что испытал их на себе, и можешь мне верить/не верить, все те чернокожие которые попали под эти квоты чувствуют себя ничуть не лучше, чем чувствую себя я сам по жизни.

Да, шанс выучится они получили, даже какой-то шанс найти работу они тоже получили, только вот расизм от этого никуда не делся.

Лечат следствие, а не причину. Вот я о чём толкую. Такие вещи методом палки, никогда не срабатывали яркий тому пример становление и развал СССР.

 

Проблема любого человеческого общества (хоть компании друзей, хоть коалиции стран) в том, что оно изначально, и в принципе, негативно настроено на любые отклонения от нормальности. Если ты чем-то выделяешься ты должен доказать, что достоин быть рядом - вот что несправедливо, и вот что было есть и будет невзирая ни на какие квоты.

Квоты ничего не исправят по сути основной проблемы и наоборот скорее усугубят, как верно отметила Таня чуть выше своим примером. Всё равно эти чернокожие и прочие "отличающиеся" всю жизнь будут доказывать свое право на жизнь. Не то и не так лечат.

 

Со свой колокольни я мог бы привести другие примеры, именно жизненного опыта, но это тоже бесполезно (ты уже изначально настроился, что это только моё личное мнение и личный опыт, мол корреляции нет, ведь так?). А всё потому, что пока люди не побывают в шкуре "отличающихся", они просто не способны понять всех нюансов жизни "отличающихся". Видят лишь верхушечку айсберга, поэтому и методики применяют, сильно недоработанные, это ещё мягко говоря.

Надеяться, что такие методики сработают как-нибудь, такая же ошибка, как ничего не делание.

 

Я рад, если хоть кто-то благодаря квотам выбирается из гетто в "люди", но я не верю, что это произошло из-за квот. Просто человек сам по себе оказался достойным, плюс удачно сложились какие-то жизненные обстоятельства. Я не случайно привел параллель с ЛГБТ в начале разговора. Степень неприятия этого явления в обществе, так же велика и якобы рабочая квота на массированную атаку умов с экранов работает лишь на волне хайпа и хейта. При этом квота не затрагивающая данную тему оказалась, по факту, чуть ли не в меньшинстве.

 

В итоге, всё вернётся на круги своя, как во времена империй прошлого. Процент людей этой категории никуда не исчезнет и не вырастет, и восприятие их обществом не поменяется, потому что не зависит от "рекламы", а зависит от правильного воспитания со стороны общества и генетики со стороны ЛГБТ представителей. Сейчас же молодое поколение "воспитывают", что вот так и надо жить. И да, я понимаю, что с экранов информация подается, по возможности (и далеко не всегда, чего только стоят всякие вопли души с вывешиванием радужных флагов. Флагов ё-моё. Sic!), максимально приближенной к идеальному. Но, проблема в том, что обычное воспитание от этого никуда не делось.

Как тут не вспомнить Швондера, Шарикова, вместе с профессором Преображенским. Методики применяются по сути своей похожие и результаты уйдут недалеко. Люди не способны понять прогрессивность тех или иных событий, если они к этому пока не подготовлены.


"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube


#687 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 05:57

Марика, Я не против того, что надо что-то делать, против глупости применяемых методов дубины путем навязывания.

К сожалению, процент "исправившихся" (в глазах общества) чернокожих ничтожен на фоне процента "неблагонадежных" (опять же с точки зрения именно общества), потому что банды никуда не делись и восприятие отличающихся от нас людей по прежнему остается на границе "подозрительно, пусть докажет, что с ним можно иметь дело".


"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube


#688 Armitage

Armitage

    Сказитель

  • Гости ордена
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 07:41

Лечат следствие, а не причину
Так ты же сам говоришь, что причину вылечить невозможно. Так может хотя бы симптоматическое лечение проводить стоит, для облегчения протекания болезни?)

Квоты ничего не исправят по сути основной проблемы
Опять же, у тебя есть хоть какое-то подтверждение этому утверждению, кроме "мне так кажется"? Исследования, статистика, хоть что-то?

 

Я пока вижу только упорное отрицание и набор когнитивных искажений (то же упоминание некой корелляции с личным опытом и апелляции к ней, вера, вместо оперирования данными, и т.п.).



#689 Armitage

Armitage

    Сказитель

  • Гости ордена
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 07:56

Каких-то сто+ лет назад считалось, что женщина - это бесправная прислуга.

И тоже "всегда так было", и тоже "так общество устроено", и тоже были перегибы и соответствующая реакция.

И даже неизлечимость присутствует, потому что даже сейчас отношение к женщинам у определенной части населения недалеко ушло от тех благословенных времен.

Тот же прием на работу (если уж говорим про квоты), когда работодатель при прочих равных предпочтет мужчину, в лучшем случае как потенциально меньший источник проблем в будущем (декреты, все дела), в худшем исходя из личных предпочтений и предрассудков. Или бытовые вопросы.

 

Но значит ли это, что в обществе ничего не поменялось к лучшему и все сделанное было зря?

Я так не считаю.


Сообщение отредактировал Armitage: 21 Апрель 2021 - 07:57

  • Kris Everheart и Марика это нравится

#690 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 12:51

Armitage

1. Ничего не изменилось по факту в плане найма женщин, кроме, быть может, госструктур, где проверки бывают. В частном-корпоративном секторе всё так же предпочтения мужчинам из-за декретов и т.п. плюс личных предпочтений. И это не моё личное мнение, а мнение многих женщин кого я сам знаю, причём как старше тридцати лет, так и младше. В отношении домохозяйства и т.п. всё это случилось постепенно, а не из-за квот, и как ты сам верно отметил, по сей день много где женщин по прежнему не считают равными мужчинам в отношении работы да и не только. Зависит конечно от сферы, но плюс-минус изменения не велики. Причём, спасибо за эти изменения надо сказать прежде всего системе уравниловки СССР, которая наглядно доказала, что женщины вполне могут работать как и мужчины даже в космос летать. Только отчего-то теперь все так и хают СССР за эту самую уравниловку (хе-хе), и идёт откат в обратную сторону. Да, отчасти ситуация улучшилась, но повторюсь отнюдь не из-за квотирования, это мое личное мнение.

 

2. Ты, я сморю, очень любишь статистику, ок, раз уж начал, то где твоя статистика? Сравнительная, за период времени, скажем... три века, чтобы было, что сравнить за разные периоды развития общества.

Подсказка: количество населения три века назад и сейчас (и это лишь один пункт из аналитики, который стоит изучить). Статистика, как инструмент, когда стала использоваться повсеместно?... и т.п.

 

Не будет никакой репрезентативности так как все твои статистические выводы будут на основе текущего и частично прошлого века, которые, на фоне индустриализации и роста населения, а так же многих матерей потерявших мужей в ВоВ и вынужденных самостоятельно работать чтобы выжить и прокормить детей. Великие депрессии и прочие кризисы и, главное, отсутствие новых глобальных войн. Процесс пошёл экспоненциально, и от того кажется, что это все великие оптимизаторы с квотами постарались. Реально же обычный прогресс из-за растущих потребностей, сейчас уже по экспоненте, в силу мирных условий жизни в целом и отсутствии необходимости к повышенному вниманию исправления демографической ситуации с этим связанной. Сейчас, много где в мире уже нет необходимости рожать каждой женщине по двое плюс детей (нашу страну я даже брать в пример не стану, у нас как всегда свой путь).

Локальные войны типа Вьетнама, Кореи, Сектора газа, Ирака и т.п. я не считаю, там надо проводить свою, отдельную, статистическую аналитику, а не обобщать в кучу для галочки.

 

Конечно, я мог бы поискать статистику, но не вижу в этом смысла, по причинам описанным выше. Здравого смысла и логики достаточно чтобы понять причины и следствия, более чем.

Согласен, глас вопиющего в пустые имеет шанс иногда быть услышанным, и даже кто-то что-то предпримет, но на общем фоне - это капля в море, не доказывающая эффективность квотирования. Надо не просто считать, надо ещё думать головой, изучая факты следующие за цифрами. СССР много воевал в локальных конфликтах, где немало полегло парней, женщины при этом выживали - это легко доказать взяв статистику населения нашей страны до второй мировой и в текущие реалии. И наоборот другие страны которые никак не участвовали в конфликтах, жили спокойно развиваясь способствуя прогрессу на фоне мира.

 

По прежнему хочется в статистику - да пожалуйста, я ведь не возражаю, но сам этим заниматься не буду, отчеты красивые для властей "сочиняйте", а я предпочитаю реальную жизнь, где всё не так классно как малюют статисты. Например согласно статистике того же Росстата, средняя зарплата россиян 45к+. Увы хотелось бы мне этих статистов пригласить и познакомить в людьми на местах, а не на сайтах вакансий :)

Хочется думать, что эти меры помогают? Отлично не возражаю. Сам останусь при своём мнении, что лечат не то что нужно и, следовательно, не так как надо.

 

P.S. Я нигде ни разу не говорил, что вылечить невозможно. Не надо за меня выдумывать то, чего я не писал, пожалуйста. Мало ли что тебе кажется.

Я писал, что изменения происходят сами по себе, с течением времени, когда в обществе назревает понимание необходимости тех или иных изменений и "дубина" не влияет.

 

Рабство в мире и сейчас есть, причём даже в велико-демократичных странах. Просто оно переквалифицировано в разрез экономики в силу мирных времён, изменилась ситуация в мире в целом, т.к. людей стало настолько много, и они так расселились по планете, а технологии, в частности информирования населения, так скакнули, что уже не получится прятать такие факты. Плюс изобретено высокоэффективное, компактное оружие, что и позволило бороться с этим явлением с позиции силы. К власть имущим пришло понимание - уже не получится тупо накинуть кандалы.

Вот что на самом деле послужило истинной причиной отмены рабства официально, а не красивые слова и указы с квотами.

 

Истинно свободны единицы людей плюс-минус. Не так уж и важно сколько их, всё равно укладывается в один процент, вряд ли более, от всего населения планеты (я имею ввиду тех, кому вообще не нужно считать деньги и планировать жизнь). Все остальные живут в рабской зависимости от денег и жизненного плана, по прежнему. Это объективно так и есть, можно не соглашаться, мол это философская точка зрения, что ж, не возражаю т.к. не считаю мою точку зрения единственно правильной :)

Плюс появляются новые проблемы из-за перенаселения, что обостряет старые, подзабытые в частности тот самый расизм и неприятие. Чем больше людей на квадратный километр, тем ярче заметны такие нюансы вот они и всплывают как назревшая проблема, которую как-то нужно переосмыслить.

 

UPD:

Полагаю тема изживает себя и вообще злостный оффтопик, так что я закончу на этом полемику :)


  • Bai Ho это нравится

"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube


#691 Desmod

Desmod

    Волчья ягодка

  • Таинственный орден
  • 1 256 сообщений
  • ГородКемерово

Отправлено 21 Апрель 2021 - 14:28

Вставлю свои пять копеек.

Мы все здесь люди, как говорится, тверёзые, то есть трезвомыслящие, а посему, я так думаю, никто не оспаривает, что эксплуатация человека человеком - это плохо, угнетение одного человека другим - еще хуже, унижение кого бы то ни было - недопустимо. Поэтому, полагаю, разногласий в этом вопросе нет.

Что касается решений, методов, квот etc., то раздражают не они сами как таковые, а то, что зачастую они выполняются по принципу "Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет", причем особо отмечу еще и такой нюанс, что исполнители независимо от степени рьяности норовят не свой лоб расшибить, а долбать по лбам окружающих, пока дыру не продолбят. Собственно, в бОльшей степени раздражает именно этот последний нюанс.

Ну и самый раздражающий фактор - навязчивость.

 

Классика жанра:


  • Регис, Bai Ho и Хельгард это нравится
Подпись. +

#692 Armitage

Armitage

    Сказитель

  • Гости ордена
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 14:52

2. Ты, я сморю, очень любишь статистику, ок, раз уж начал, то где твоя статистика?

Я статистикой по квотам не владею. Потому, собственно, и делать какие-то заявления об их (не)эффективности не считаю для себя допустимым. О чем писал изначально.

И я не в Барнауле, чтобы о судьбах мира яростно переживать.

 

А обсуждать, что кому кажется, приправляя это демагогией про то, как и что всем очевидно - это конечно, очень увлекательно, но лишено какого-либо смысла.

Собственно, на этом, думаю, наш разговор можно и закончить. Ввиду бесперспективности его продолжения.


Сообщение отредактировал Armitage: 21 Апрель 2021 - 14:54


#693 Bai Ho

Bai Ho

    Графиня Мышепопская

  • Таинственный орден
  • 6 046 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2021 - 17:51

Господамы, мы знатно засрали тему. :D


  • Кей Овальд это нравится

Мне нужны твои деньги, одежда и вон тот эклер.

fa65ec16bc551ce9d60d77e54debd488.gif


#694 Kris Everheart

Kris Everheart

    Фурия Хаоса

  • Хранители
  • 2 813 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 Апрель 2021 - 18:24

Господамы, мы знатно засрали тему.
вот именно, а я между прочим тут частенько пасусь, выбирая что бы глянуть!
4.gif
 
Океан и звезда - это я.

Крыльев нет у меня, но лечу.


#695 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 21 Апрель 2021 - 23:53

Да глядеть нечего, как всегда в начале весны шишь, каникулы у кинопрома :)


"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube


#696 Armitage

Armitage

    Сказитель

  • Гости ордена
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2021 - 08:00

Через три недели второй сезон "любовь, смерть и роботы" выйдет.



#697 Кей Овальд

Кей Овальд

    Эзархаддон

  • Таинственный орден
  • 5 511 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 Апрель 2021 - 09:06

 

Господамы, мы знатно засрали тему.

Тоже своего рода сериальчик получился. :)

 

 

Да глядеть нечего, как всегда в начале весны шишь, каникулы у кинопрома

Классика, не просмотренная классика, остальному отказать.

 

 

Через три недели второй сезон "любовь, смерть и роботы" выйдет.

Да пофиг, если честно. Там много хорошего, но подход не сильно нравится.


77d2f59be996fbc71655a9fa938194aa.gif Глав. Ком. по кусь-кусь.
В мрачной темноте далёкого будущего есть только... война.

69318fc91b5367e2a2abd273b60636a7.png

"Возлагая надежды на своих братьев, люди часто разочаровываются в них. В этом и состоит одно из главных преимуществ машин – надежность и отсутствие коварства. Хотя и в этом можно найти свои недостатки"

Эразм. «Рассуждение о мыслящих биологических объектах»
c9c522907d7f79ef79fcb60a6b407e3e.png
Что может изменить природу человека? Переводчик.


#698 Bai Ho

Bai Ho

    Графиня Мышепопская

  • Таинственный орден
  • 6 046 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2021 - 09:14

Хех, я вот опять Люцифера майского жду.


Мне нужны твои деньги, одежда и вон тот эклер.

fa65ec16bc551ce9d60d77e54debd488.gif


#699 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 22 Апрель 2021 - 09:14

К слову на счёт квот, чтобы не быть голословным демагогом, хотелось добавить вот что. Уберу под спойлер.

 

Spoiler


"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube


#700 Регис

Регис

    Страж Порядка

  • Хранители
  • 3 793 сообщений
  • ГородПермь

Отправлено 22 Апрель 2021 - 09:29

Я смотрю старенький уже сериал - Голубая кровь (11 сезонов).

Тут у нас сюжет про семейство потомственных полицейских в Нью-Йорке. Очень хороший и добрый сериал получился, где освещаются в целом одни и те же проблемы что и везде, но подано это через призму именно семьи.

Каждая серия - новый сюжет. Сериал подойдёт как филлер между чем-то неординарным или более драматичным. Ну и да, искать в нем точности не стоит, довольно много погрешностей как я понимаю сделанных умышленно, чтобы не перегружать информацией и не отклоняться от сути.

 

Рекомендую к просмотру.


"Ничто не истинно. Всё дозволено" ©

Мой канал на Youtube





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name